Vasylyna (Sotsialnyi Rukh), Mia (Russian Socialist Movement)Date
Na nedávnom zasadnutí Medzinárodného výboru Štvrtej internacionály, ktoré sa konalo v IIRE v Amsterdame, sa zúčastnili dvaja delegáti z Ukrajiny a Ruska. Súdruhovia z Anti*kapitalistického odporu sa rozprávali s Vasylynou, členkou organizácie Sotsialnyi Rukh, a Miou, aktivistkou Ruského socialistického hnutia, o vojne a činnosti ich organizácií.
Ako ste sa zapojili do politiky?
Vasylyna: Môj záujem o politický aktivizmus sa objavil počas štúdia urbanistiky, kde sme často využívali marxistickú teóriu na analýzu rôznych procesov, ktoré ovplyvňujú náš životný priestor. Obklopení množstvom mladých progresívnych ľudí z celej Európy na univerzite a spojení podobným bojom, ktorý viedli zahraniční študenti, sme iniciovali odbory pre študentov našej katedry, ktoré bojovali za rovnaké školné pre európskych a neeurópskych študentov. Pridala som sa k Sotsialnyi Rukh, pretože samotná teória nestačí, hnaná túžbou byť aktívna v teréne. Ukrajinská spoločnosť čelí súčasným ničivým výzvam, je mimoriadne zraniteľná, ale rozhodne otvorenejšia zmenám. Je zrejmé, že veci nemôžu pokračovať rovnakým spôsobom ako predtým. Napríklad sa oveľa viac diskutuje o korupcii a novinári odhaľujú príklady na najvyšších úrovniach moci, takže sa zdá, že sa veci začínajú meniť.
Mia: O politiku som sa začala zaujímať počas školských rokov. Keď som mala 14 rokov, došlo k anexii Krymu. To bol moment, keď som sa naozaj začala ponárať do správ a počúvať politických komentátorov. Rozdiely v politickom spektre som si však takmer neuvedomovala. Opozičné pole v Rusku je prevažne liberálne, takže pre mnohých sa slová "liberalizmus" a "demokracia" často stotožňujú. Podobne ako mnohí ľudia v mojom veku som bola proti Putinovi, proti konzervatívcom, za slobodné voľby, občianske práva a proti korupcii. Predpokladám, že môj čas strávený na univerzite bol v tomto zmysle dôležitý. Začal som oveľa viac čítať o histórii a politike a bola som schopný zapájať sa do politických debát z oveľa kritickejšej perspektívy. Od roku 2021 som sa angažovala v politike aj mimo študentskej rady a univerzitného prostredia. V roku 2021 som pôsobila ako volebná pozorovateľka v parlamentných a komunálnych voľbách a začala som sa podieľať na aktivitách RSH [Ruské socialistické hnutie]. Krátko na to som sa stal riadnym členom.
Aký je postoj Sotsialnyj Rukh k Zelenského vláde?
Vasylyna: Postoj vlády je jasný, bojuje za suverenitu Ukrajiny, čo sa teší veľkej podpore ľudí. My ako organizácia sme však mimoriadne kritickí voči politickému smerovaniu vlády, ktoré sprevádzajú neoliberálne reformy a masívne škrty vo verejných výdavkoch. V Sotsialnyj Rukh hľadáme spôsoby, ako sa organizovať v súvislosti s týmito otázkami. Ľudia stoja jednotne za obranu krajiny, ale to neznamená, že Zelenskyj má jednomyseľnú podporu.
Žiaľ, oligarchia a zahraničný kapitál majú na nášho súčasného prezidenta výrazný vplyv. Súčasná vláda nebola schopná prejsť od ekonomiky založenej na zisku k vojnovej ekonomike, ktorá by fungovala na zabezpečenie obranyschopnosti a riešenie humanitárnych problémov. Hľadanie spojencov medzi medzinárodnými partnermi, väčšinou medzi najbohatšími štátmi, ktoré majú svoje vlastné imperialistické záujmy (ako USA), by mohlo poškodiť podporu Ukrajiny a vyvolať zmätok v krajinách globálneho Juhu. Neveríme, že naša vláda je schopná napraviť chyby. Preto je tu silná potreba masového občianskeho tlaku a politickej kritiky z ľavicového hľadiska. Kľúčové priority štátu by mali byť založené na ochrane záujmov ľudí, podpore sociálnej súdržnosti a podpore globálnej solidarity proti útlaku.
Akú kampaňovú činnosť vykonáva Revolučné socialistické hnutie?
Mia: Kampaň je pre našich súdruhov v Rusku náročná kvôli represívnemu režimu. Snažíme sa pracovať v rámci zákona, pretože nechceme ohroziť aktivistov. Naším hlavným cieľom je teraz posunúť opozičnú politickú diskusiu doľava a poskytovať ľuďom praktickú podporu. Pracujeme napríklad s nezávislými odborovými zväzmi v Rusku. Existuje tam odborová organizácia pracovníkov doručovateľských služieb, ktorú sme pomáhali organizovať a podporovať. Keď sú aktivisti a nezávislí odboroví lídri uväznení, organizujeme pomoc - finančne a prostredníctvom mediálnych kampaní.
Aktívne pracujeme v rámci "Univerzitnej platformy", ktorá združuje profesorov a študentov na obranu ich práv a slobôd. Snažíme sa vytvárať komunity a poskytovať priestor na diskusiu o politike s cieľom prekonať atomizáciu ruskej spoločnosti. Aj vo vnútri represívnych režimov stále prebiehajú boje a problémy, ktoré sa riešia na mieste. Ak je to možné, spájame sa s občianskymi iniciatívami na obranu práv ľudí proti lobizmu stavebných spoločností a na odpor proti ničeniu prírody. V rámci nášho hnutia uprednostňujeme aj feministickú platformu, ako aj antikoloniálnu a dekoloniálnu prácu; to je pre nás obzvlášť dôležité vzhľadom na inváziu na Ukrajinu. Často sa prehliada, že zatiaľ čo naša vláda vedie koloniálnu vojnu proti Ukrajine, pôvodní obyvatelia Ruska vymierajú. Domorodé obyvateľstvo často žije v chudobných okrajových oblastiach ruskej periférie, kde sa ľudia utápajú v chudobe a dlhoch. K mobilizácii dochádza v neprimeranej miere v chudobných regiónoch krajiny, kde sú ľudia nútení vstúpiť do armády, aby splatili dlhy, často nemajú schopnosť klásť odpor a majú menej zdrojov informácií ako zvyšok obyvateľstva.
A čo vojna?
Vasylyna: Podporujeme právo Ukrajincov na odpor proti invázii a kolonizácii. Niektorí členovia Sotsialnyi Rukh vstúpili do ozbrojených síl a bojujú proti ruskej armáde. Iné reálne možnosti, pokiaľ ide o samostatné bojové milície a jednotky, v súčasnosti v podstate neexistujú.
Niektorí ľavičiari tvrdia, že tento konflikt je predovšetkým zástupným konfliktom medzi imperialistami; súhlasíte s tým?
Vasylyna: Nevnímame to ako zástupnú vojnu. Je to predovšetkým ľudová vojna za národné oslobodenie. Na začiatku úplnej invázie sa ľudia samoorganizovali, robili všetko, čo mohli, aby sa postavili na odpor proti okupácii, rozprávali sa s vojakmi a staršie ženy vyrábali podomácky vyrobené výbušniny. Ľudia zo všetkých spoločenských vrstiev - LGBT+ ľudia a ženy, umelci, robotníci a akademici - sa pridali k armáde, aby bojovali za právo Ukrajincov na sebaurčenie.
Mia: Niektorí ľavičiari sa vyznačujú falošným pacifizmom a na vojnu sa pozerajú ideologickou optikou, ktorá skôr zahmlieva, než objasňuje, ale v skutočnosti zatemňuje situáciu skutočných ľudí na mieste. Samozrejme, Ukrajinci majú právo brániť sa, oni sú hlavnými obeťami tohto konfliktu. Toto označenie "zástupná vojna" nedáva samotným Ukrajincom žiadnu možnosť konať. Ľudia, ktorí vyzývajú na rokovania a prímerie, musia mať jasno v tom, na základe čoho. Problém je v tom, že Rusku nikto nebude diktovať cenu, ktorú bude požadovať za mier. Niektorí ľavičiari však chcú diktovať podmienky Ukrajincom a tvrdia, že musia obetovať svoju národnú suverenitu tým, že prijmú anexie. Prečo?
Aká je sila krajnej pravice na Ukrajine?
Vasylyna: Krajná pravica môže byť stále hrozbou pre niektorých jednotlivcov a sociálne hnutia, ale vo všeobecnosti sa ukrajinská spoločnosť stavia proti autoritárskym a šovinistickým myšlienkam, pretože tieto myšlienky sú základom ruského imperializmu. Okrem toho vplyv a viditeľnosť krajne pravicových hnutí na Ukrajine sú menej silné v porovnaní so západnými spoločnosťami, napríklad s Nemeckom. V súčasnosti nie sú krajne pravicoví aktivisti zastúpení vo veľkej politike, ale musíme byť pripravení na to, že v budúcnosti budeme čeliť krajne pravicovým záujmom. História ukazuje, že vojny, žiaľ, formujú priaznivú základňu pre šírenie nenávistných ideológií. Napriek tomu ukrajinská spoločnosť ukázala, že ju posilňuje jej rozmanitosť, a nie pestovanie etnického nacionalizmu a národnej izolácie.
Vyhrá Ukrajina vojnu?
Vasylyna: Samozrejme! Je to jediný spôsob, ako oslobodiť krajinu. Prioritne musíme ukončiť ruskú inváziu. Určite potrebujeme viac zbraní, pretože toto je skutočný boj a na týchto veciach záleží.
Ako môže pomôcť medzinárodné robotnícke hnutie a ľavica?
Vasylyna: Máme Európsku sieť solidarity s Ukrajinou, ktorá sa stretáva každý týždeň. Uskutočnili sa medzinárodné návštevy delegátov z rôznych krajín. Uskutočnila sa dobrá kampaň za zrušenie ukrajinského dlhu a nedávno aj za oslobodenie ukrajinského ľudskoprávneho aktivistu Maksyma Butkeviča, ktorého zajali ruské sily a mučili ho, kým ho odsúdili na 13 rokov väzenia. Pomohlo by všetko, čo môžu ľudia urobiť, aby pomohli šíriť informácie o ľuďoch ako Butkevyč a vyvíjať tlak na Rusko, aby ho prepustilo. Veľmi by sme si priali, aby medzinárodná ľavica ponúkla Ukrajine progresívne riešenia, ktoré by umožnili realizovať spravodlivú obnovu a zabezpečiť udržateľný rozvoj. Ľudia na Ukrajine chcú žiť v mieri a dôstojných sociálnych podmienkach, a na to je potrebné odstrániť vplyv oligarchie, previesť všetky hospodárske zdroje do verejného vlastníctva a odpísať zahraničný dlh.
Mia: Naliehavo vyzývame súdruhov na celom svete, ale najmä v západnom svete, kde je politika otvorenejšia a môžete viesť viac verejných diskusií: Nechceme, aby zvíťazil ruský režim; bola by to katastrofa na Ukrajine a v Rusku. V Európe sa už vyskytol precedens zrušenia sankcií voči ruským oligarchom (napríklad voči šéfovi "Alfa Bank" Michailovi Fridmanovi). Tvrdíme, že sankcie voči ruským kapitalistom by sa mali zachovať a peniaze by mali smerovať na ukrajinský odboj, ruské organizácie občianskej spoločnosti a na pomoc pri obnove Ukrajiny po vojne. Vyzývame tiež na medzinárodnú solidaritu s politickými väzňami. Sú medzi nimi ľavičiari, anarchisti, antifašisti a organizátori odborov. Vítame priame akcie, ktoré nám pomôžu získať peniaze na pomoc tým, ktorí potrebujú politický azyl, a tým, ktorí sú už uväznení. Stíhaní aktivisti často utekajú, ale nakoniec utekajú do miest, ako je Kazachstan a iné krajiny pod ruským vplyvom, kde sú zadržaní a potom im hrozí deportácia späť do Ruska. Zároveň je vízový režim veľmi reštriktívny a procedúry trvajú veľmi dlho. Pozemné hranice s krajinami EÚ sú fakticky uzavreté a zjednodušený postup získavania víz bol zrušený. Je potrebné podporiť tých, ktorí potrebujú politický azyl - tých, ktorí odmietajú byť poslaní do vojny a utekajú. Je potrebné požadovať, aby Európska komisia a Európsky parlament prijali jednotný prístup k poskytovaniu medzinárodnej ochrany ruským občanom, ktorým hrozí prenasledovanie.
Aký bol váš názor na zasadnutie Medzinárodného výboru?
Vasylyna: Bolo veľmi dôležité prísť a vypočuť si argumenty rôznych organizácií. Určite sa vyskytli príspevky, s ktorými by naša organizácia nesúhlasila. Ale tiež ma zaujíma diskusia v rámci Sotsialnyi Rukh (SR) o tom, ako rozvíjať naše politiky a myšlienky na základe niektorých z toho, čo som počula.
Mia: Boli tam niektoré pozitíva, ale aj niektoré negatíva. Pozitívne je, že všetci sú otvorení počúvať iné postoje a chcú vedieť viac o postojoch RSH a o tom, čo sa deje v Rusku. Kriticky však hodnotím to, že si len vymieňame politické názory; ľavica trávi veľa času hádaním sa o pojmy, napríklad či je niečo imperialistické alebo nie. Ale kde je praktická solidarita? Musíme sa viac deliť o to, čo robíme v teréne. Nemôžu to byť len ideologické postoje.